정봉주의원 유죄판결에 대한 진중권씨와 나꼼수팬의 논쟁?

1,2,3심 판결을 보면 유죄판결을 받을 수 밖에 없었던 상황. 이에 대한 것을 논의하자는 건데 나꼼수팬 쪽의 논리는... 묵념.
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jungkwon chin @unheim
자, 들어오셨나요? 자세히 길게 갈까요? 아니면 짧고 굵게 갈까요? 전 후자를 선호합니다만.
jungkwon chin @unheim
선수들, 여기에 신고하세요. 일단 선수들 소개부터 한 후에 시작하지요. 10분 동안 시간 드리겠습니다. 그 사이에 들어와 있다고 멘션 주세요. 그러면 트위터 아이디들 관전자들께 소개하고 바로 시작하죠.
jungkwon chin @unheim
원래 토론하겠다고 한 분들은 사라지고, 새로 @damduck391 @wydj555 @From30 K 세 분이 신고하셨습니다. 자, 그럼 시작하겠습니다. 판결문에 나타난 정봉주씨의 검찰 진술에 대해서 묻겠습니다. 대답해주시죠.
jungkwon chin @unheim
피고인도 이명박 후보자의 주가조작 혐의는 입증하기 어렵고, 이명박 후보자가 ○○를 소유하고 있다는 점이 입증되더라도 주가조작 혐의까지는 연결시키기 어렵다고 보았으나...라는 취지로 진술한 점." 여기에 대해 해명해 주시죠.
jungkwon chin @unheim
정봉주 전의원이 나꼼수에서 한 말과 검찰에서 한 말이 너무 다르지 않나요? 아니면.... 정봉주 전의원의 말을 여러분들이 잘못 알아들으신 건가요?
jungkwon chin @unheim
한 마디로 '증거'가 없단 얘기죠? @From30 K @unheim 일단, 나꼼수에서는 그가 가지고 있는 모든 의혹을 부담없이 얘기할 수가 있었겠구요.반면에 법원에서는 증거가 있어야지만, 얘기할 수 있기에 한 발 물러선 것으로 보고 있는거구요.
jungkwon chin @unheim
"의혹"만으로 처벌을 하나요? 그게 어느 나라 법이죠? @From30 K @unheim 의혹제기를 했죠... 그리고 아직 처벌을 하지 않은 상태구요
jungkwon chin @unheim
심증만으로 처벌하나요? 누가 님이 도둑질 했다는 심증만 갖고 여기저기 떠들고 다니면, 님은 어떻게 하실 겁니까? @From30 K @unheim '증거'는 없지만 심증을 가지겠끔 하는 증거들은 있지 않았나요?
jungkwon chin @unheim
수꼴 똥파리들은 좀 꺼지세요. 너그들에 비하면 나꼼파는 아인슈타인이니까.
Beat'Rice Kidogom @kidogom
정말 진중권 대단하다. 지금 진중권이 하는 건 사법권이 어떻게 적용되야 하는지의 그 철학성을 제대로 지적해 주고 있다. 감정과 재판은 정말 다르다. 그런데 우리나라은 항상 자신의 감정을 정의라 믿지
jungkwon chin @unheim
이걸 말이라고 하시나요? @GibsonSGWannaBe 도곡동 땅-다스-BBK의 실소유주는 이명박이고, 이 모든 가능성을 충분히 밝혀낼만한 정황증거들이 부족했다 판단하는 건 사법부의 무능이지 정 의원 개인의 잘못이 아니라고 생각함.
jungkwon chin @unheim
입증의 책임(onus probandi)은 그것을 주장한 사람에게 있습니다. 즉 정봉주 전의원에게 있지요. 재판부에서 그런 것까지 밝혀야 한다는 법이론은 어느 나라 건가요?
jungkwon chin @unheim
이건 정봉주 의원의 검찰진술과 배치되네요. @GibsonSGWannaBe 세번째로, BBK의 실소유주가 이명박이라면 그가 주가조작과는 또한 무관할 거라 주장하는 건 사건의 실체를 제대로 파악조차 못하고 있는거 아니냐는 의심이 생긴다는 거고..
@self_torture
자기들끼리 만들어낸 이야기가 설득력이 별로 없다는 건 밖에 나와서 떠들어 보지 않으면 알기 힘든 법이죠...학생인권조례 반대토론을 했던 그 서울시 시의원들도 그냥 자기들끼리 얘기했으면 서로 합리적이고 명료하고 뭐 그랬을 겁니다...
jungkwon chin @unheim
님이 늘어놓은 증거들이란 것은 모두 다 탄핵됐습니다. 판결문은 읽어 보셨나요? @GibsonSGWannaBe GibsonSG! @ unheim 다시 물을게요. 전 이미 어제 제가 의심을 품을 만한 널리 알려진 증거들을 좌악 풀어놨어요.
jungkwon chin @unheim
“, 이명박 후보자가 ○○를 소유하고 있다는 점이 입증되더라도 주가조작 혐의까지는 연결시키기 어렵다." 정봉주의 검찰진술입니다. 대답이 됐나요? @GibsonSGWannaBe
@self_torture
어떻게 검사가 행정부 아래에 있느냐 분개하는 분들을 많이 보는데 판사와 검사가 한기관 아래 있어도 짝짜궁이 나서 문제가 될 소지는 있다 하죠.각 제도에서 제각기 발전할 소지가 있는건데 저리 말하는건 대통령제는 독재이니 의원내각제하잔 것과 비슷한 수준.
jungkwon chin @unheim
먼저 주가조작부터 봅시다. 핵심은, 옵셔널벤처스의 인수자금과 주가조작 자금의 형성과정, 주가조작을 통한 이익금이 어디로 갔느냐, 이거겠죠? 정봉주 의원이 이 핵심적 사안에 대해 뭔가 밝혀낸 게 있던가요? 없습니다.
jungkwon chin @unheim
나꼼수 재방송 하지 마시고 논점에 주의하세요. 님이 말한 이러저러한 정황들을 정봉주 의원이 잔뜩 늘어놨는데, 검찰과 특검에서 뚜껑 열어 까봤더니 인수자금, 조작자금, 주가조작의 이익금. 각하와는 아무 상관 없더래요. @GibsonSGWannaBe
jungkwon chin @unheim
쉽게 말하면, 남들은 상장의 뚜껑을 열어 내용을 확인까지 했는데, 님은 계속 상자의 포장지가 좀 이상하다고 우기는 꼴이죠. 진도 좀 나가죠. @GibsonSGWannaBe
jungkwon chin @unheim
소설 그만 쓰시죠. 핵심적 증거는 인수자금, 조작자금, 수익금의 출처입니다. 각하와 연루된 게 없습니다. 정봉주도 검찰진술에서 인정했잖아요. 그만 좀 우기세요. @GibsonSGWannaBe
@self_torture
마 괜찮다."법원판결 믿는 이는 쥐새끼 친위대,나꼼수의 고급정보를 믿는 이는 민주시민"이라고 '정의'하고 시작하면 모든 문제가 해결된다!메타로 올라가 규정 자체를 바꿔버리면 돼.박정희도 헌법 따지는 법관들 짜증나 아예 유신헌법에 반인권조항들을 명문화.
jungkwon chin @unheim
나꼼수 소설 아무리 늘어놔봤자, 증거능력 없는 정황에 불과하고, 핵심은 각하가 연루된 흔적이 계좌상에 전혀 없으며 ,그 점은 정봉주 자신도 인정했다는 거. 조사를 통해 드러난 계좌의 자금 흐름을 뒤엎는 새로운 증거가 없다면, 다음으로 넘어가죠.
jungkwon chin @unheim
정봉주의 변호인의 방어논리 중의 하나가 "허위사실에 대한 인식이 없었으며, 그것을 진실로 믿을 만한 상당한 이유가 있었다."는 것입니다. 정봉주의 변호인조차 정의원의 폭로가 '허위사실'임을 인정하고 들어간 거죠. 여기에 대한 견해는?
@self_torture
이건 놀리고 끝날 일이 아니라 어찌나 많은 믿음이 이렇기 만들어져 있는디 깨닫고 좌절할일.북한체제를 신앙하면 "미국정보는 믿을 수 없다." 말하며 세계 모든 인권기구를 미국이 통제한다 믿게 되지.자기를 반대하는 것 뒤엔 좌빨이 있다는 심리도 마찬가지.
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Comment

Jin @nyxity 07/01/2012 22:26:56 WIB
계속 키워중이라 계속 정리중 ㅠㅠ
#WOKEN🎗휴지맨 @Huziman 08/01/2012 01:02:17 WIB
고생하셨네요 ㅎㅎ 오늘 진중권 타임라인 전부 구경하기 벅찼는데 깔끔하게 정리해주셔서 감사합니다
李建任. Naomi Lee. @archivewatcher 08/01/2012 08:36:58 WIB
아 덕분에 타임라인 맥락이 잡혔습니다. 고맙습니다!
Jin @nyxity 08/01/2012 08:42:11 WIB
진중권 논쟁에 홍성수 교수의 멘션 추가.
Jin @nyxity 08/01/2012 14:15:33 WIB
한윤영씨의 코멘트 추가.
j @heejokwon 10/01/2012 18:46:14 WIB
트친분이 소식을 전해 주셔서 링크타고 오게 됬네요ㅎㅎ 진쌤은 그날 수많은 분들과 멘션을 주고받으셨는데, 어째서 제가 저기에 있는지..^^; 이왕 이렇게 된 거 누락된 멘션이 하나 있는데 그것도 추가하는 게 나을 듯 하네요. 아래 링크입니다. https://twitter.com/soul_mate4u/status/155663665239031809
Jin @nyxity 10/01/2012 19:50:27 WIB
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